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LA PROBLEMTICA (I)
Claridad de la respuesta depende la claridad con la que se plantee la respuesta. El economista pretende identificar ciertas relaciones e interacciones y el historiador pretende describir y reconstruir circunstancias especificas (especificidad histrica e individualidad del hecho en si). Desarrollo de la historia econmica como disciplina autnoma.
LA PROBLEMTICA (II)
nfasis diferente entre economista y el historiados econmico, segn el tipo de economa que es objeto de estudio. Inters predominante en los economistas al estudio de economas contemporneas, para realizar previsiones y planes a futuro. Degradacin en las bsqueda de fuentes cuando mayor es el tiempo y una notable
LAS FUENTES
Conocimiento de todas las fuentes y valoracin crtica competente de las mismas: estos son los dos requisitos bsicos de una historiografa digna de consideracin. Elton (1967-The practice of history) Trabajo de documentacin del historiador:
Recopilacin de fuentes documentales Anlisis critico de esas fuentes Interpretacin y utilizacin de las mismas.
Una fuente falsa con un contenido falso. Una fuete falsa con un contenido verdico. Una fuente genuina con un contenido falso. Una fuente genuina con un contenido verdico.
Los datos por mucho cuidado que se haya puesto en su recogida y observacin solo adquieren importancia despus de reunirlos y ordenarlos de acuerdo con paradigma terico. historiadores econmicos a menudo han abordado su tema sin teora o con teoras inadecuadas. La historia econmica ha padecido un mal, no saber muy bien qu problema plantearse. Modelar lo hechos del pasado teniendo en cuenta las circunstancias del
SIMPLISMO
Es el defecto de no describir con total exactitud un hecho histrico, el momento en que se dejan variables por fuera del anlisis, por ejemplo
RAZONAMIENTO A POSTERIORI
Es el error de pensar como hubieran acontecido ciertos hechos si hubiera pasado una u otra
situacin. El presente es en realidad el instante fugaz en que el futuro se convierte en pasado, es por eso que se debe tener claro que a pesar de que se hubiera actuado diferente ya lo hechos no
se pueden cambias.
A priori existe siempre un problema de valoracin y de juicio que no es de los ms fciles de resolver. El historiador que, con la ventaja del a posteriori, lo atribuyere a todo a la astucia o la estupidez no dara en el blanco.
HISTORICISMO Y SUBJETIVISMO
El historiador que se dedica a un pasado lejano tiene que enfrentarse a culturas distintas de la suya, pero los problemas que plantea l estn condicionados por la cultura a la que pertenece, Tambin se puede caer en este error si se hablan un tipo de lenguaje no adecuado para el tiempo, es decir es complicado hablar de capitalismo en un tiempo en donde no se tena ni idea del concepto de economa.
La comunicacin
El contexto de lo econmico
COMUNICACIN
Siempre existir un problema entre lo que quiere expresar un historiador que usa un lenguaje dependiendo de lo que est siendo su objeto de estudio y el lector que solo se limita a el leguaje que usa contemporneamente, que por razones obvias es el que su sociedad ha implantado en l, aunque es compleja esta interaccin, el historiador debe enfocarse a explicar el lenguaje que est utilizando y resaltar la palabras complejas.
EL CONTEXTO DE LO ECONMICO
La sociedad es algo tan complejo que a pesar de todo lo que se a escrito sobre ella no se tiene claro cul es la verdadera razn por la cual entra en crisis o en auge, todo lo hechos
tres preceptos de la NHE: 1. Adopcin del mtodo economtrico. 2. Empleo de las hiptesis
contrafactuales. 3. Aplicacin de estos mtodos cuantitativos, aspecto que le permiti desmontar una serie de mitos que acompaaban a la historiografa norteamericana. (Rodrguez, consultada el 15/11/2013)
TESIS CENTRAL
<<Si bien en algunos respectos el choque verbal entre las historias cientfica y tradicional
es tan ruidoso como siempre, la interpretacin de sus modos opuestos de investigacin se encuentra hoy bastante avanzada. El largo periodo de guerra cultural ha convertidos a algunos partidarios en enemigos decididos, pero stos son pocos en nmero. La colisin no se halla enraizada en posiciones ideolgicas irreconciliables ni en luchas territoriales, aun cuando
OBJETIVOS.
Objetivo General: Poner en contexto el debate para no slo clarificar los sucesos pasado sino para rendir cuentas sobre dicho, a ms de no propender por volver su metodologa de estudio como la nica capaz de acerca al pasado.
Especficos:
-Rastrear
el
nacimiento
de
la
Historia.
- Entender el predominio de lo que el autor denomina Historia Tradicional. - Comprender en qu consiste lo que el autor denomina como la nueva clase de historia Diferenciar la Cliometra de la Historia cientfica. Tradicional.
VARIABLES DE ESTUDIO.
Las variables de estudio utilizadas son las metodologas implementadas por cada tipo de historia, la crticas que se tienen tanto unos como otros, las fuentes y el anlisis de dichas que hacen tanto climetras como tradicionales, temticas de estudio y conclusiones a las generalmente acuden y llegan ambas maneras de hacer historia, entre otras muchas ms variables de ndole terico.
CONCEPTOS A DEFINIR.
<<El trmino cientfico se propone para designar a un enorme grupo de historiadores que ejercen en los Estados Unidos y otras partes, quienes hacen referencia a ellos mismos como historiadores cientficos, cientfico-sociales o cliomtricos. Cientfico aparece entre comillas cada vez que es empleado para designar a este grupo, en parte con el fin de subrayar que la usurpacin del trmino es cuestionada por los acadmicos fuera del grupo y en parte para eliminar cualquier ventaja moral que de lo contrario podra hallarse aneja al trmino>> (Fogel-Elton, 16). <<Lo que quiero significar por historia tradicional entonces, es el tipo de historia () [en la que los] () historiadores tradicionales aspiraron a retratar el campo entero de la experiencia humana, a captar todos los rasgos esenciales de la civilizacin que estaban estudiando, y hacerlo en una forma que tuviera aplicacin para el presente. Se hallaban continuamente buscando los principios sintetizadores que les permitieran relacionar de modo significativo la mirada de hechos que estaban poniendo al descubierto>> (Fogel-Elton, 32-33).
Elton. 79).
CRTICAS AL TEXTO.
El autor incumple el objetivo conjunto del libro de no presentar una tendencia totalizante en cuanto a su metodologa de estudio. Tiene la perspectiva de que las Ciencias se desarrollaron en el Siglo XIX solamente en el Amrica del Norte y Europa olvidando el Papel de la Latinoamrica y dems partes del mundo en el desarrollo de stas. Olvida el Rol que tuvo Herbert Spencer y el denominado Darwinismo Social en el desarrollo de las Ciencias en general. Reconoce muy someramente el trabajo llevado a cabo por mltiples historiadores a la hora de
aplicar mtodos cuantitativos y marcos econmicos a la hora de desarrollar sus estudios tales
como Braudel o Labrousse.
CRTICAS AL TEXTO.
No ahonda en su crtica sobre la reticencia que tiene tradicionales en cuanto a acoger la evidencia estadstica. Permite el uso de cualquier cifra plausible cuando sta hace falta en la realidad los historiadores
histrica, con el nico fin de cerrar el sistema lgico sobre el cual se funda el
anlisis olvidando que una simple conjetura puede afectar el resultado de la investigacin, alejndola de la realidad histrica y aislndose as del principio de objetividad por el que tanto aboga. No explcita qu entiende por Ciencia Social, si lo hace en un sentido positivista o desde otra perspectiva.
CRTICAS AL TEXTO.
Desaprueba de manera rotunda los estudios de historia comparada tradicionales siendo que estos son valederos en cuanto no comentan errores de anacronismo y estn bien trabajados. No explicita a qu se refiere cuando habla de personalidades idnticas cuando comenta que los individuos presentan actitudes y respuestas () parecidas (?). Permite el uso indiscriminado de modelos econmicos olvidando que, si stos no se utilizan de la manera correcta en el estudio del pasado, stos podran ocasionar yerros de anacronismos que alejaran los estudios de la realidad histrica. Enjuicia, sin evidencia necesaria, a los tradicionalista de descartar la evidencia de archivo aduciendo que el mtodo cliomtrico es el nico fiable para el estudio de fuentes.
CRTICAS AL TEXTO.
Piensa que el clculo de cifras bastan por si solas para realizar un estudio sin contrastar stas con la evidencia registrada en los archivos de toda ndole que puedan existir sobre la temtica que se est tratando por el investigador. Tiende a una objetividad perfecta imposible por motivo de que olvida que quienes reconstruyen el relato histrico (historiadores y dems) son humanos y por ello dejan impregnados, incluso, hasta sus ms hondas pasiones en sus
trabajos.
Descarta el uso de cierto tipos de fuentes que l considerara como literarias (memorias y diarios de hacienda, y dems), olvidando que toda fuente otorga informacin al investigador no importando el contenido dentro de sta es errneo; lo importante es conocer las fuentes que uno va a trabajar para saber cmo analizarlas. Considera a la Historia Cuantitativa, y sobre todo Cliomtrica, como la nica va de estudio que tiende a la
perfeccin por su tendencia objetiva y cientfica Prefiere que la epistemologa histrica se quede encerrada en el mundo acadmico olvidando que por lo mnimo la labor del historiador es rendirle cuantas al presente del por qu est en ese presente.
PROPSITO CENTRAL
DEFINIR DOS ESPECIES SEPARADAS DE HISTORIA LLAMADAS CIENTIFICA Y
TRADICIONAL Y EN QU SENTIDO
DIFIEREN LAS DOS.
LEYES QUE GOBIERNAN EL COMPORTAMIENTO HUMANO DESDE DOS PUNTOS DISTINTOS EN COMPETENCIA
MATERIA DE ESTUDIO
RECHAZA MODELO DE FUERZAS POR SER AGENTES IDENTIFICABLES QUE CREAN O CONDICIONAN LOS HECHOS HISTRICOS INUTIL: ABSTRACCIN ARTIFICIAL INADECUADO: ELIMINA DEMASIADOS DETALLES SIN CREARLOS. MODELO DE FUERZAS DEBE SER USADO COMO HERRAMIENTA PARA COMPLEMENTAR DONDE ANTES NO HABAN ENTRADO LOS HISTORIADORES
PRUEBAS Y VERIFICACIN
FOGEL ACEPTA PRECEPTOS DE LA HARVARD GUIDE TO AMERICAN HISTORY (30 AOS) ESTA CLASIFICACIN ACTUA COMO UN TRIBUNAL DE JUSTICIA. AL DOCUMENTO HAY QUE ENTENDERLO DESDE UNA PERCEPCIN DE PORQU EXISTE.
LOS PROBLEMAS HISTRICOS DE TRASCENDENCIA NUNCA ALCANZAN SOLUCIONES FINALES Y ELLO SE DEBE A QUE UN TRMINO COMO EL DE LA VERIFICACIN NO POSEE
CONTROVERSIA Y COLABORACIN
JUICIOS DE AUTORIDAD DEFECTOS DE UNA MALA PRACTICA LA DISCUSIN DE PROBLEMAS Y SUCESOS ES LO MS SALUDABLE IGUAL QUE LAS FALSAS CONTROVERSIAS CARACTERISTICA DEL INTERMINABLE PROCESO DE APRENDIZAJE COLABORACIN DIFIERE POR TRABAJAR DE FORMA COLECTIVA E INDIVUALISTA (DE ACUERDO CON FOGEL)
COMUNICACIN
CONCUERDA CON FOGEL LA FALTA DE CONCIENCIA DEL PROPIO QUEHACER MAL REALIZADO CONDUCE A EXCLUSIVIDAD FORTIFICADA
PUGNA DE DESCONOCIMIENTOS
HISTORIA CLIOMTRICA BENEFICIA A LA HISTORIA CON LOS CONCEPTOS Y LAS ESTRUCTURAS MANIFIESTAS, PERO MENOS CUANDO LAS IMPONE A LOS INDIVIDUOS.
CONCLUSIN
1968 ENCUENTRO EN HISTORY AND THEORY, PRIMERAS DISCUSIONES MTODOS DE AMBAS FORMAS DE HISTORIA NO ESTN EXCENTOS DE ENGAOS FOGEL: PERSPECTIVA DE LAS PRCTICAS REALES.